مقابلة مع نجل محمد شتة

«إعادة الإعمار في سوريا فرصة للدول الخليجية وتركيا. لكنني أخشى على لبنان»

التقينا في بيروت بروني شاتاه، نجل محمد (وزير المالية الذي قُتل في هجوم إرهابي عام 2013)، الذي يساعدنا على فهم الديناميات والتداعيات الاقتصادية التي قد تنجم عن إعادة إعمار سوريا على بيروت والشرق الأوسط. «الأموال التي كانت تصل كانت في الغالب أموالاً من دول الخليج، والتي يتم توجيهها اليوم نحو دمشق. إنها شكل من أشكال العقاب من جانب دول مجلس التعاون الخليجي تجاه بلدي لوقوعه ضمن دائرة النفوذ الإيراني»

Ronnie Chatah, analista politico, docente universitario e conduttore del podcast The Beirut Banyan

6' دقيقة قراءة

Translated by AI
Versione italiana

6' دقيقة قراءة

Translated by AI
Versione italiana

«تاريخياً، كان لبنان أكثر أهمية بالنسبة لسوريا مما كانت سوريا بالنسبة للبنان. لعبت سوريا دوراً مهماً في السياسة اللبنانية: فقد كان نظام الأسد هو الذي يدير البلاد. في مرحلة ما، كان السوريون يشكلون حوالي 20٪ من السكان اللبنانيين. ولم يعد الكثير منهم، ليس فقط لأسباب أمنية، بل لأسباب مالية أيضًا»، كما يوضح روني شاتا، المحلل السياسي والأستاذ الجامعي ومقدم البودكاست The Beirut Banyan. التقينا في بيروت بابن محمد شاتة، وزير المالية الذي قُتل في هجوم إرهابي عام 2013، وهو يساعدنا على فهم الديناميات والتأثيرات الاقتصادية التي قد تنجم عن إعادة إعمار سوريا على لبنان. وعلى الشرق الأوسط

هل الحكومة اللبنانية قادرة اليوم على اتخاذ التدابير اللازمة للاستفادة من عملية إعادة إعمار سوريا وتحقيق مكاسب اقتصادية منها؟

Loading...

«في نوفمبر الماضي، في إطار مؤتمر الاستثمار «بيروت وان»، الذي نظمته وزارة الاقتصاد والتجارة اللبنانية بالتعاون مع المجلس الاقتصادي والاجتماعي (CESE)، والذي شارك فيه أكثر من 150 مستثمراً وشركات دولية كبرى ومحافظ البنك المركزي اللبناني، ظهر شرط أساسي مسبق: ضرورة أن يكون الوضع الأمني مستقرًا بما يكفي للسماح بالانتعاش الاقتصادي. كان ذلك قبل اندلاع الحرب في مارس 2026. وأنا أتحدث هنا على المستوى الاقتصادي الكلي: فقد أشار الجميع إلى الأمن باعتباره المشكلة الرئيسية. اليوم، تغير الوضع الأمني في لبنان تغيرًا جذريًّا، في الاتجاه الإيجابي، وينطبق الأمر نفسه، على المدى الطويل، على سوريا. لذا، من المرجح أن يتشكل سياق أكثر ملاءمة. ومع ذلك، لن يصبح لبنان أبدًا قوة اقتصادية أو مركزًا إقليميًّا. ولن يصل أبدًا إلى مستويات التنمية الاقتصادية على نطاق واسع جدًّا. لن يكون بالإمكان إقناع الشركات بعدم الاستثمار في دبي: فقد تولت الإمارات هذا الدور. أود أن أقول إن دبي هي أيضًا النتيجة المباشرة لفقدان لبنان الدور الذي كان يلعبه في المنطقة في السابق. لنأخذ، على سبيل المثال، شركة «أنغامي» اللبنانية، وهي منصة بث موسيقي غالبًا ما توصف بأنها النظير الإقليمي أو المنافس لـ«سبوتيفاي»: فقد غادرت لبنان متجهةً إلى الإمارات. لكن العنصر الأهم لاستقرار سوريا، وكذلك لبنان، هو عامل يتضاءل تأثيره: ألا وهو إيران في المقام الأول. مع اندلاع الحرب في مارس، من الواضح أن لا أحد سيستثمر في لبنان، ولا حتى الجالية اللبنانية في الشتات، إلى أن يتم حل هذه المسألة. إن نهاية نظام الأسد في سوريا والتغيرات السياسية في لبنان، ولا سيما التراجع الكبير في نفوذ حزب الله، بما في ذلك مقتل زعيمه السابق حسن نصر الله، والتي حدثت في غضون أسابيع قليلة من بعضها البعض، قد مهدت الطريق لاستقرار إيجابي، وإن كان ذلك بوتيرة بطيئة للغاية».

ما هو العامل الرئيسي الذي يمنع رجال الأعمال اللبنانيين المقيمين في الخارج من العودة للاستثمار في بلدهم؟

«الثقة هي المسألة الأهم بالنسبة للشتات اللبناني، أكثر من أي عامل آخر. لقد تدمرت الثقة: فقدت التصورات بأن الثروات والاستثمارات آمنة في لبنان. استغرق بناؤها عقوداً، وبعد الأزمة المالية التي وقعت في عام 2019، لا أعتقد أن من تمكن من إنقاذ جزء على الأقل من موارده مستعد اليوم لإعادتها إلى لبنان. ولا يقتصر الأمر على المليارديرات فحسب: فالعائلات ذات الدخل المتوسط تفكر بنفس الطريقة أيضاً. ليس الأمر متعلقاً بالحرب فحسب، بل إن القطاع المصرفي اللبناني أصبح الآن في حالة شبه زومبي. فهو يعمل بالحد الأدنى الضروري مقارنة بما ينبغي أن يفعله، خاصةً إذا ما قورن بالوضع الذي كان سائداً منذ وقت ليس ببعيد. أما بالنسبة للمليارديرات، فلا يزال الكثيرون منهم في لبنان. لدينا، على سبيل المثال، أحد كبار رجال الأعمال السابقين في شركة نيسان. لكنني لا أعتقد أن بلداً ما يمكنه أن ينعش نفسه من خلال هذا النوع من الأشخاص. علاوة على ذلك، لم تكن أزمة عام 2019 هي الوحيدة: فقد توالت موجات تضخمية عديدة تجعل من الصعب أكثر فأكثر إعادة المستثمرين اللبنانيين إلى البلاد. الثقة التي بُنيت في السنوات التي أعقبت الحرب الأهلية قد تلاشت الآن. كانت الليرة، العملة اللبنانية، قد استقرت بل وارتفعت قيمتها. كانت هناك ثقة حتى خلال الاحتلال السوري، على الرغم من أعمال العنف والاشتباكات بين حزب الله وإسرائيل في الجنوب. كان هناك شعور بإعادة الإعمار والسلام الإقليمي، وكان لبنان يشارك في مؤتمر مدريد، وكان يُعتقد أن الاحتلال السوري لن يستمر إلى الأبد، وكانت هناك حكومة تشجع الاستثمارات. كل هذا قد اختفى اليوم».

Proteste pro Hezbollah

Recenti proteste contro il governo di Beirut e a favore di Hezbollah

ما هي الميزة التنافسية التي يمكن أن تتمتع بها الشركات اللبنانية في سوريا؟

«في مجال إعادة الإعمار بعد الحرب، أفكر في الشركات التي عاشت تجربة ما بعد الحرب الأهلية اللبنانية وأبدت اهتماماً ملموساً بإعادة إعمار سوريا. لكن الأمر لا يقتصر على ذلك فحسب. فحتى الشركات الإعلامية اللبنانية ترى اليوم فرصاً كانت مستحيلة في السابق. وينطبق الأمر نفسه على السياحة الإقليمية، على جميع المستويات. الفكرة هي الترويج لسياحة لا تقتصر على المستوى المحلي فقط. لا أعتقد أن لبنان هو اليوم المحرك الرئيسي لإعادة إعمار سوريا. علينا أن نتذكر أن العلاقات مع سوريا كانت تاريخياً طويلة وصعبة. ومع ذلك، وبسبب حالة الحرب الدائمة في لبنان، يصعب اليوم على الشركات بناء القدرات اللازمة للاستثمار في سوريا. أما المنطقة ككل، فهي ترى فرصة في سوريا. لنأخذ القطاع المصرفي على سبيل المثال. قبل بضعة أسابيع، كان الرئيس السوري أحمد الشعار في مطعم في دمشق ودفع ببطاقة فيزا. قد يبدو الأمر تافهاً، لكنه جديد في البلاد. أعتقد أن القطاع المصرفي اللبناني، أو ما تبقى منه، يستثمر في سوريا في هذا المجال، لكنه يفعل ذلك بشكل أساسي خلف الكواليس. أما في الواجهة، فتبرز دول مثل تركيا والمملكة العربية السعودية. اللبنان ليس لاعباً مهماً بشكل خاص في سوريا. والحقيقة هي أن اللبنانيين لم يعتبروا سوريا أبداً محركاً اقتصادياً. بل كان العكس هو الصحيح: فالعمالة السورية هي التي كانت تأتي إلى لبنان للعمل. كما كان لبنان أيضًا ملاذًا يبحث فيه المسؤولون السابقون في النظام السوري عن الأمان. سواء كان ذلك إيجابيًا أم سلبيًا، فقد كان المكان الذي يلجأون إليه للاختباء. أما بالنسبة لللبنانيين، فقد كان الخليج وجهة أكثر ربحية بكثير للحصول على فرص اقتصادية. على الصعيد الاقتصادي الكلي، كان المال الذي يصل إلى لبنان يأتي في الغالب من دول الخليج، وهو ما يُوجه اليوم بدلاً من ذلك نحو سوريا. لقد كان ذلك شكلاً من أشكال العقاب من جانب دول مجلس التعاون الخليجي تجاه لبنان لوقوعه في دائرة النفوذ الإيراني.»

إذا كان على لبنان أن يستثمر في سوريا لمصلحته الاقتصادية، فكيف يمكنه تجنب الدخول في علاقة تضعه في نوع من التبعية؟

«هذا الأمر يتعلق بالأمن أكثر بكثير مما يتعلق بالاستثمارات الاقتصادية. وهذا يعني، على سبيل المثال، أن الجيش السوري لا يجب أن يطارد حزب الله في لبنان. ومن الغريب أن الرئيس دونالد ترامب هو الذي طرح هذه الفكرة، لكن الاقتراح لم يلقَ تأييداً من سوريا. ومن وجهة نظر معينة، نحن محظوظون لأن سوريا لا تعتبر بقاءها مرتبطاً بالقرارات التي تُتخذ هنا. ولكن حتى لو انتهت جميع الصراعات، وحتى لو لم ينهار النظام الإيراني بل غيّر طريقة عمله، وحتى لو تمكنت المنطقة من العيش دون حروب دائمة، فلا أستطيع أن أتخيل أن هذه المنطقة يمكن أن تزدهر في وقت قريب. فقد لحق بها ضرر كبير جدًا. حتى السوريون الذين كانوا يجلبون أموالهم إلى هنا في الماضي، أولئك الذين كانت لديهم الإمكانية، قد غادروا. واليوم في لبنان، ربما تكون الشركات المشكوك في أمرها والأفراد الخاضعون للعقوبات هم الأكثر اهتمامًا بالبقاء. وهذا بالتأكيد ليس عاملاً يجعل البلد أكثر جاذبية. إنه شكل من أشكال الرأسمالية المحسوبية. كان أحد الاختلافات الجوهرية بين السوق اللبنانية والسورية هو أن لبنان كان يتمتع بسوق مفتوحة، في حين كانت سوريا تتمتع باقتصاد مغلق: كانا نظامين لا يشبهان بعضهما البعض على الإطلاق. كان السياحة في يوم من الأيام هي المحرك الرئيسي للاقتصاد اللبناني؛ أما اليوم، فإن التحويلات المالية هي شريان الحياة له. ما يحدث اليوم هو أن تركيا تدفع لبنان للانضمام إلى سوريا في مشروع مشترك، لكن هذه العملية لا تقودها سوريا وحدها.»

ما هي الإصلاحات السياسية التي يحتاجها لبنان لبدء الانتعاش الاقتصادي؟

Loading...

«الشخصية الأكثر توجهاً نحو الإصلاحات هي رئيس الوزراء الحالي، الذي يسعى إلى إدارة شؤون البلاد وفقاً للمشروع المؤسسي. ولا يمكن لوزير الاقتصاد ووزير المالية أن يفعلا أكثر مما تم إنجازه بالفعل: ضمان خطوط الدعم، وتقديم بعض أشكال الإعانات، وتمكين اللبنانيين من تغطية نفقاتهم حتى نهاية الشهر. ولكي تنطلق الإصلاحات فعليًّا، لا بد من توفير مستوى من الأمن على المدى الطويل يسمح بالمضي قدمًا في الاتفاق مع صندوق النقد الدولي. وقد سُلبت منا هذه الفرصة بالفعل منذ سبع سنوات. اليوم، يركز معظم السياسيين على تمويل الجيش اللبناني، لكن، في رأيي، لا يمكن تحقيق أي إصلاح في ظل الظروف الحالية. حتى في التسعينيات، لم تنجح الإصلاحات بسبب الحرب المستمرة. يمكن مقارنة لبنان بالصومال: فهو على وشك أن يصبح دولة فاشلة. هناك تطلعات داخل الحكومة، لكن من منظور السياسات العامة، من المستحيل تحقيقها. لو كانت هناك طريقة للقيام بذلك، لكان قد تم بالفعل، لأن الناس العاديين يريدون ذلك. ما زلنا منطقة حرب. نصف لبنان يعاني، وهناك أناس فقدوا كل شيء ويحاولون معرفة كيف يعيشون. ليست هذه هي الطريقة التي يُعاد بها بناء البلد. إنه استنزاف هائل للموارد بالنسبة للاقتصاد والحكومة. ولا يترك مجالاً لإصلاحات جادة».

جميع الحقوق محفوظة ©
Loading...

Brand connect

Loading...